"Отговорите меня ехать в Канаду".

[lutik_ru]

Во время посещения Земли Обетованной, мне несколько человек задало один и тот же вопрос, на который я сходу ответить несколько затруднилась и пообещала подумать.

Вопрос был такой: "С плюсами Канады и так всё ясно. А вот какие там минусы?"

Я, как и обещала, подумала... потом ещё подумала... потом ещё. Не могу сказать, что мне это сильно помогло. Много минусов найти так и не удалось. Попыталась выжать из себя максимум. Господа канадцы, просьба дополнить, если что пропущено.

Вообще, трудно писать о Канаде в целом, т.к. мне удалось пожить в двух абсолютно разных Канадах, в каждой из которых есть свои плюсы и минусы. Постараюсь писать обо всём, помечая, для какой из Канад это верно.

1. Другой климат.
1.1 Прохладное лето (не совсем верно для резко-континентального климата. В Виннипеге бывало до 30С, но там лето короче и ночи холоднее).
1.2. Дикие ветра (неверно для Виннипега).
1.3. Летом озёра плохо прогреваются (верно для глубоких озёр в Онтарио).
1.4. Короткая осень (верно для Манитобы). Из-за ранних заморозков листья осыпаются слишком рано. Золотую осень можно наблюдать всего пару недель.
1.5. Можно было бы написать про холодную и длинную зиму, но мне она таковой не показалась (верно для Онтарио).
1.6. Скользкие дороги зимой (неверно для Торонто). В Виннипеге всю зиму дороги покрыты слоем снега со льдом. Снегоочистительные машины только шлифуют поверхность. Не знаю, каким образом им это удаётся, но в Торонто зимой практически всегда дороги чистые и сухие (на следующий день после снегопада).
1.7. Владельцам частных домов приходится очищать дорожки от снега, собирать листья и косить траву, дабы не заработать штраф.

2. Другая медицина.
2.1. Довольно трудно найти хорошего семейного/детского врача, принимающего новых пациентов.

Все остальные жалобы на медицину считаю следствием неверного использования системы (попытки не разобравшись ткнуться, к примеру, с насморком в кожно-венерический диспансер).

3. Диаспора.
3.1. Отсутствие русских газет, журналов, телевидения, книжных магазинов, школ, садиков, ресторанов, продуктовых магазинов, концертов, детских театров, кружков и т.д. (неверно для Торонто).
3.2. Маленькая русская болотообразная община, в которой все всё обо всех знают и постоянно грызутся из-за этого между собой (неверно для Торонто).

4. Другая еда.
4.1. Фиговый кофе. Нормальный кофе можно найти в Ароме (Торонто) и всяких мелких итальянских кафушках. Можно, также, приобрести итальянскую кофейную машину в собственное пользование (в виннипежских магазинах замечены не были). А можно и попытаться привыкнуть к местному кофе.
4.2. Отсутствие солёной селёдки (в Торонто есть, но хуже израильской) и копчёной рыбки (неверно для Торонто).
4.3. Отсутствие нормального русского творога (неверно для Торонто).
4.4. Фиговый выбор сыров (неверно для Торонто).
4.5. Дорогие и фиговые овощи/фрукты зимой (неверно для Торонто).
4.6. Трудно найти действительно вкусные торты (неверно для Торонто).
4.7. Трудно найти нормальный хлеб (верно только для Торонто). Хороший хлеб продают в основном в русских и итальянских магазинах.

5. Население.
5.1. Большое кол-во китайцев и ещё чёрт знает кого. Белые лица встречаются редко (верно в основном для Торонто).
5.2. Первая нация, а по-русски - пьяные краснокожие (верно только для Виннипега).


6. Зарегулированность (жуткая весчь для израильтян).
6.1. Запрещено пить (спиртные напитки) на улице, на природе и т.д. И вообще, спиртное продают только в ликёро-водочных магазинах (неверно для Квебека).
6.2. Для ловли рыбы и охоты нужна лицензия.
6.3. Курить можно только на улице, отойдя от входа в задние (непомню на сколько метров).
6.4. Запрещено посылать детям в школу еду, содержащую орехи, дабы избежать аллергической реакции у других детей.
6.5. Кое-где даже запрещено пользоваться духами (по той же причине).

7. Дети
7.1. Детей до 12 лет нельзя оставлять одних дома (официально в Онтарио возраст не определён, но в других провинциях оговорен законом).
7.2. Отсутствие мест в детских садах и длинная очередь на несколько лет вперёд (верно для Виннипега, а может и не только).
7.3. Низкооплачиваемый декретный отпуск, продолжительностью в 1 год.
7.4. Запрещено входить в рестораны, подающие спиртное, с детьми (верно только для Манитобы).

8. Работа
8.1. Многие специальности очень тяжело подтвердить. Часто нужен местный диплом.
8.2. Очень приветствуется местный опыт работы и/или связи.
8.3. Странные порядки и взаимоотношения между сотрудниками на работе (верно для Торонто, а может и только для китайцев)

Comments

[kuklamasha.livejournal.com]

Детей до 12 лет нельзя оставлять одних дома.

[lutik-ru.livejournal.com]

О! Точно!

[simply-mom1966.livejournal.com]

Это разве минусы?!:-))кроме зимы.....

самая большая проблема, пожалуй, дети до 12 лет!

семейный врач как бы - тоже, но в конце концов практически все можно получить в walking clinic (и можно найти такую где не надо сидеть часами в очереди и снеплохими врачами)

я бы сказала, что есть проблема признания любого другого образования кроме североамериканского

если очень хочется делать карьеру необходим прекрасный язык и бумажка из канадского учреждения или связи, которых у нас нет

очень средний уровень образования у среднего канадца,их ограниченность иногда шокирует, а иногда раздражает, а чтобы попасть в "другие" круги надо сделать карьеру

в последнее время стала считать, что так рекламируемая
"многокультурность" не идет канадскому обществу на пользу - лучше бы все "варились" в общем котле

для израильтян с детьми, выросшими в Израиле: подростки очень тяжело принимают холодный климат, а с ним и более заторможенный образ жизни, адаптация может затянуться, а может и не произойти совсем, будьте готовы , что ваш ребенок захочет вернуться в Израиль(во всяком случае он туда поедет обязательно! после школы)

Это разве минусы?!

[lutik-ru.livejournal.com]

Нет, но больше ничего я из себя выдавить не смогла :-)

необходим прекрасный язык и бумажка из канадского учр

[lutik-ru.livejournal.com]

Язык, конечно, нужен. Насчёт прекрасного языка - не совсем согласна, по крайней мере для Торонто. Тут полно эмигрантов, не блещущих языком и работающих на хороших должностях, в том числе и в государственных учреждениях, банках, в сфере обслуживания.

А насколько нужна местная бумажка - зависит от специальности. Для тех, кто задавал этот вопрос (моих коллег) - это не актуально. А вот коллегам моего сюпруга крупно не повезло - нужно года 3 подтверждаться.

Re: необходим прекрасный язык и бумажка из канадского у

[simply-mom1966.livejournal.com]

Говорить прекрасно и с акцентом тоже можно.

Связи в Канаде -движущий фактор приема на работу.
Бумажка-это часто психологическая вещь.Никто не сомневается что вы знаете работу, но если бы вы учились этому здесь, то там бы верили безаговорочно и зарплату предлагали бы выше (основываюсь на собственном опыте)
Подтверждение-это несколько иная проблема.

Не актуально для всяких там программистов:-))))

Re: необходим прекрасный язык и бумажка из канадского у

[lutik-ru.livejournal.com]

(поднимая бровь) Что значит "всяких там"! :-)
А я что, я ничего... я програмизмом не занимаюсь :-)
Хотя, это не актуально для многих технических, а главное - редких для Канады специальностей.

Подтверждение для некоторых - это учёба сначала. Я именно про такое "подтверждение".

А связи - это да. В Виннипеге нам говорили, что 85% открывающихся вакансий доступны лишь 15%, ищущих работу людей :(

[simply-mom1966.livejournal.com]

еще: из-за малой текучки кадров(по сравнению с Америкой) вакансии образуются только при расширении компании, декретных отпусков и ухода на пенсии.При сегодняшнем положении экономики вакансии будут появляться еще реже...(субъективное мнение основаное на опыте в производсте)

[lutik-ru.livejournal.com]

О! Я ещё придумала!
1. Малооплачиваемый декретный отпуск - для всей страны.
2. Длинные очереди и отсутствие мест в детскиех садах - для Виннипега.

[popye.livejournal.com]

Все, заказываю билеты на Т-А в один конец...

[lutik-ru.livejournal.com]

Там всё ещё хуже. Другой глобус принести? :-)

[popye.livejournal.com]

Я уже проделывал этот путь. Шютка, да?!

[lutik-ru.livejournal.com]

В каком смысле?

[popye.livejournal.com]

Шутка - мой коммент. В смысле все еще хуже. Уменя нет ностальгии, меня отговаривать не надо. Я давно и сознательно готовился к отъезду оттуда сюда. Прекрасно осознал и видел то, о чем ты писала после поезди в Израиль.

[lutik-ru.livejournal.com]

Да это понятно. Мой ответ тоже был шуткой. :-)
Я второго комента не поняла. "Я уже проделывал этот путь" - это всмысле другого глобуса? :-)
Если ты уже и другой глобус успел исследовать - снимаю шляпу :-)

[popye.livejournal.com]

Я едил в Канаду в 2005 году, все разведал, посмотрел. Вернувшись в Израиль, увидел его другими глазами, почти как ты в эту поездку. Вот :)

[lutik-ru.livejournal.com]

Когда я за год до отъезда поехала из Израиля посмотреть на Канаду, она мне не особо понравилась :-)

[popye.livejournal.com]

Наверное не так показали. Мне сразу понравилось. Врнувшись, записался и Игорю на Манитобу :)

[lutik-ru.livejournal.com]

Не, показывали хорошо, даже слишком. Слишком большое кол-во рекламы давило на психику :-)

[popye.livejournal.com]

Все хорошо в меру, говорил еще Неру :) Мне не пиарили, просто показывали что к чему и по чем.

[lutik-ru.livejournal.com]

Добавила про детей и трудоустройство

[yagal.livejournal.com]

прочитала и поняла, что для меня недостатком является только пункт 5.1 :)

[lutik-ru.livejournal.com]

Для меня это тоже единственный серьёзный недостаток. По крайней мере, с остальным можно бороться. Думаю, это является основной причиной завышенных требований при трудоустройстве, жёстких законов и многого другого. Но всё это верно для Торонто (ну может ещё пары крупных городов, типа Ванкувера и Монреаля). В других городах с этим полегче... пока.

[yagal.livejournal.com]

у нас в Калгари нисколько не полегче, иногда идём где-нить с мужем и он говорит: слушай, я даже не знаю, где мы только что прошлись, по Калгари или по Гонконгу...

[lutik-ru.livejournal.com]

Грустно. :(
Но мне когда-то попалась на глаза статистика по Канаде... Торонто по кол-ву китайцев всех сильно переплюнул :)

[yagal.livejournal.com]

ну да, а что поделать. Я смотрю на это так: гостеприимство Канады ведь не только азиатам открыло путь, но и нам тоже :)

[lutik-ru.livejournal.com]

Ну, не совсем так. Из Гонг-Конга когда-то впускали без ограничения всех подряд (до того, как Англия его отдала Китаю). К сожалению, для нас так границы никто не открывал :-)

[alikzjag.livejournal.com]

А для меня тут несколько неприятных пунктов:
Работа- пожалуй как и у всех самая проблемная область!
Ребенок-до 12 лет нельзя одного?А как это проверяется ,ходят по квартирам или добрые соседи стучат!И потом мой ребенок стеснительный - как вообще в школах общение между детьми?
Китаёзы!

Но памятуя, что в великом Сионе эти же проблемы гипертрофированны в 2 раза...

Людка, минусов недостаточно :(

[lutik-ru.livejournal.com]

О! Какие люди в наших Палестинах! Шоломеньки були!

Нет, конечно, специально никто по домам с проверками не ходит. Говорят, что если соседи увидят/им покажется, что ребёнок один дома - могут и настучать. А уж если кто настучал - будут и проверки, и разговоры с психологом... короче, всё у тебя будет. Правда, судя по всему, никто сразу не бросится лишать родительских прав, не разобравшись, что происходит (как это любят в Израиле).

Насчёт стеснительности ребёнка - наша тоже такая. В школе где-то 2 месяца молчала, а потом заговорила по-английски, появились друзья. Мы её загрузили кружками. В итоге, сейчас у неё меньше свободного времени чем у нас. После школы, в свободное от кружков время, её постоянно куда-то приглашают, либо она кого-то приводит. Когда она выходит на улицу погулять, всегда находятся какие-то знакомые и друзья. Короче, благодаря ей, у нас несколько расширился круг знакомств. :)

А минусов недостаточно для чего? Для того, чтобы сюда ехать или не ехать? :-)

[tim-z.livejournal.com]

На самом деле, в Канаде не существует закона, запрещающего оставлять детей младше 12 лет одних дома. Есть закон, по которому ребенок младше 12 лет не может быть бэби-ситтером у другого ребенка. А насчет минимального возраста оставления дома ничего не сказано. Есть требование, что ребенок должен быть mature enough for the situation т.е. дело на усмотрение властей. Если вы оставили 11-летнего ребенка одного на два часа днем, то никаких претензий к вам не будет. А если 7-летнего - на всю ночь, то суд может решить что он/она not mature enough to handle it.

[lutik-ru.livejournal.com]

Общеканадского закона нет. Эта тема отдана провинциям, поэтому в каждой провинции свой закон. Возраст варьируется от 10-ти до 12-ти лет:
"The age at which children can legally be left at home alone for short periods of time varies from province to province, from 10 to 12 years."

Источник:
http://www.safety-council.org/info/child/alone.html

[tim-z.livejournal.com]

"There is no law in Ontario that specifies what age a child can be left at home alone. The law is purposefully vague on this matter as there are many variables to take into account."

http://www.cashn.on.ca/index.php/2008/06/19/at-what-age-can-i-leave-my-child-home-alone/

[lutik-ru.livejournal.com]

А разве Онтарио - это Канада? :-)

Кстати, в других провинциях так, как в Онтарио, не стучат (я про одних детей дома).

[tim-z.livejournal.com]

Честно говоря, за 10 лет жизни в Канаде я не слышал чтобы на кого-то из моих знакомых или их знакомых настучали за оставленного дома ребенка (а многие оставляют, например после школы ребенок остается один до прихода родителей). Мне кажется, слухи о стукачестве несколько преувеличивают истинные масштабы этого явления.

Ребенок-до 12 лет нельзя одного?

[lutik-ru.livejournal.com]

Мне второй раз попалась на глаза эта фраза и пришла в голову дурацкая мысль...
Да, одного нельзя. Придётся рожать второго :-)

Re: Ребенок-до 12 лет нельзя одного?

[israsar.livejournal.com]

А шестерых двухлеток, значит, можно оставлять одних?

Re: Ребенок-до 12 лет нельзя одного?

[lutik-ru.livejournal.com]

Можно. Но сначала нужно родить шестерых двухлеток :-)

[simply-mom1966.livejournal.com]

... соседи могут стукнуть, они-заботливые...

В школах, ребенка отправляют на изучение языка, какие-то уроки он совсем из-за этого пропускает, какие-то ему преподают на облегченном языке.Надо как можно быстрее "выйти" из этого класса.
Дети-как дети.Здесь все время приезжают иммигранты и школы с этим умеют работать. Лучше всего выбрать район проживания по рекомендации школы от знакомых.
Лучше всего селится в established районах, там живут канадцы в 8 поколении, но там и с общением после школы могут быть проблемы первое время(дети не гуляют на улице, а в гости сразу звать не будут, если ваш ребенок еще плохо разговаривает).
Все зависит от возраста ребенка.

Китайцы-это не самая большая проблема! Они живут в своем "мире" и мало обращают внимание на остальных.Друг друга устраивают на работу,друг друга поддерживают.Других(не китайцев) не учат жизни:-)))мне , кажется, им на всех остальных вообще наплевать! Их много,им-видней!

Работать с китайцами- не самое большое удовольствие.Они - прямоугольные. Мне, кажется, их так вышколили в Китае, что еще несколько поколений будут ходить строем (основываюсь на оыте работы с большим менеджером-китайцем)

[lutik-ru.livejournal.com]

Насчёт того, что район нужно выбирать по школе - очень верная мысль!!!
В районах с хорошими школами - нормальное население. Т.е. убиваешь сразу двух зайцв: и школа хорошая, и соседи.

[mijas.livejournal.com]

Нет ничего проще говорить о минусах чего-либо. :)
О канадских минусах.
1) Медицина
Самая большая, на мой взгляд, проблема Канады. Явная нехватка мед.специалистов, усугубляемая сильными ограничениями и регулированием в этой профессии. Результат: непросто найти адекватного семейного доктора. Не всегда легко прорваться через этого семейного доктора к специалисту. Люди ждут приёма у специалиста или операции месяцами (бывает год и больше). Люди, которым необходима операция, иногда вынуждены лететь в другую страну, чтобы не ждать месяцы. Проблемы с превентивной и профилактической медициной. Причём ситуация со временем становится не лучше, а хуже. Возможно, что государственная медицинская система скоро прикажет долго жить и появится частная - и будет супер-дорогая, как в Америке. Дантисты, например, - они существуют вне гос.системы - уже сейчас очень дорогие в сравнении с многими другими странами.

2) Образование
По этому пункту не могу много сказать, но многие ругают особенно начальное образование. Политкорректность, вечный фан и боязнь принуждения ребёнка хоть к чему-нибудь частенько уступают место собственно образованию и обучению.

3) Работа
Её мало. По сравнению и со Штатами, и с Англией, например.

4) Дороговизна
Много всякого разного ценового сговора, регулирований и околомонопольных ситуаций на рынке. В результате - авиаперелеты существенно дороже, чем в Штатах и Европе. Сотовая связь - одна из самых дорогих в мире. Банковские услуги - одни из самых дорогих в мире. Электроника и машины дороже, чем в Штатах. Бензин дороже, чем в Штатах, но дешевле, чем в Европе.

5) Налоги.
Высокие. Не такие высокие, как в Скандинавии, но всё же высокие.

6) Климат.
Холодный. Многим не нравится. Мне лично - в общем, нормально, я люблю зиму. Но многим, я знаю, хочется потеплее. На Востоке к тому же достаточно влажный климат.

В общем, это в кратце о минусах. Есть ещё куча плюсов, но вроде не о них сейчас речь. :)

[lutik-ru.livejournal.com]

Про налоги лучше помолчим. Люди ведь из Израиля собираются ехать :-)

А вот ещё один минус: сотовая связь не особо развита, можно даже сказать - особо не развита.

[mijas.livejournal.com]

Я про израильские налоги не в курсе. Поскольку я перебрался из России, где платил 13% подоходного налога, а теперь с огромными трудами пытаюсь поместиться в 30%. А что, в Израиле высокие налоги? Потому что это почти социалистическое государство?
Да, сотовая связь достаточно отсталая по сравнению с многими другими странами.
Кстати, ешё один минус - отпуск. В Канаде стандартный (минимальный) отпуск - всего 2 недели. Больше надо заслужить.

[lutik-ru.livejournal.com]

30% подоходного налога?! Может, это включая бенифиты или ещё что-нибудь?
Я работаю на контракте, поэтому на своей шкуре это не проверяла. Мне на налоги грех жаловаться. Но я слышала что люди, работающие постоянно, платят что-то около 10% (по-моему после возврата). В Израиле те же люди, примерно с теми-же зарплатами платили около 45%. И это не предел возможностей. Если я не ошибаюсь, максимальный налог в Израиле составлял 60%. Естественно, всё зависит от зарплаты. Социализм тут непричём. Просто, государство жадное.

Да, с отпуском действительно тут полная фигня. Не везде возможно заслужить больше 2-х недель. У нас этот вариант отсутствует. :(

[mijas.livejournal.com]

Обычно в социалистических странах высокие налоги. Типа скандинавских стран, где очень мощные социальные программы, где платят всем: безработным, пенсионерам. Где бесплатная медицина, где бесплатное образование. Я так понимаю, что Израиль - что-то типа этого. Может, ошибаюсь.
Я тоже на контрактах. Я с обычного перманента ушёл. На перманенте было что-то под тридцать процентов. Да, это с учётом пенсионного отчисления (CPP) и Employment Insurance. Правда, потом какой-то возврат всё-таки был. Если ещё отчисления в RRSP делать, то ещё немного можно сбить (но это не совсем настоящее уменьшение налогов, а просто перенос их на более позднее время, что иногда немного выгодно).
А на контрактах всеми правдами и неправдами удаётся сбивать этот процент пониже. Но слишком надо ухитряться и изгаляться.

[lutik-ru.livejournal.com]

Да нет, в Израиле и образование, и медицину бесплатными назвать трудно. Вот куда действительно уходят деньги - это на пособия многодетным семьям, а там их оооочень много (ультра-ортодоксы, арабы и т.д.) Все, сидящие на пособиях, типа прожиточного минимума, освобождены от уплаты налогов. На этом можно делать бизнес: прожиточный минимум + пособие за 5-6 детей - в принципе, достаточно на семью. При таком раскладе работать не выгодно, проще детей рожать. Короче, со временем появилась тенденция: способные работать люди, либо уезжают, либо ударяются в религию. Да ещё и правительство себя не обижает, каждый раз поднимая себе зарплаты... Это так, картина в общих чертах.

А насчёт налогов для контрактников - стОит найти хорошего консультанта. Мы так кучу денег сэкономили. За прошлый год нам государство оказалось должно. В этом году она (консультант) принесла свои извинения и робко сказала, что всё-таки что-то придётся заплатить... где-то около 5% :)

[mijas.livejournal.com]

Да я уже сам в консультанты гожусь. За несколько лет работы и с консультантами, и ведения бухгалтерии собственной компании, могу сам консультировать. :) Только выше потолка не прыгнешь. Законодательство построено так, что обкладывают со всех сторон. :)

[tim-z.livejournal.com]

Задайте себе вопрос: что именно вы получали от российского государства в обмен на уплаченные 13% налога? В плане социлаьных гарантий, личной безопасности, экологии, городской инфраструктуры, качества услуг государственных учреждений, качества образования, качества медицинского обслуживания и т.д. И сравните это с тем, что получаете в Канаде за 30%. Кстати, почти во всех странах Западной Европы (а не только Скандинавии) подоходный налог выше чем в Канаде. В приличных штатах США (Массачусетс, Нью Йорк, Калифорния) - почти такой же, если доход меньше $100,000 в год.

[mijas.livejournal.com]

Да, конечно, соглсаен. Вместе со ставками налогов надо сравнивать и количество благ, которые получаешь взамен. Но блага - это уже в плюсах. А налоги - в минусах.
Другое дело, что высокие налоги демотивирует. Т.е. там, где низкие налоги, ты вкалываешь, и получаешь что-то за это - другой уровень жизни получаешь. А в странах с высокими налогами, если ты вкалываешь, то получаешь не сильно больше. Потому что отбирают больше пропорционально тому, насколько больше вкалываешь.